bonjour, à propos du conflit, K fait un constat implacable... mais pour arriver à cette observation, nous devons césser toute déduction, toute analyse et accumulation de théories car tout ce travail intellectuel nous cache le conflit, nous voile la vrai nature de la souffrance et de ce fait, nous ne pouvons pas observer. le conflit n'est observable que lorsqu'il est nu de toute pensée.

Dan Mohad Dib wrote: Mon, 05 Dec 2011, 12:41pm .I may translate what Richard says in french above.

About conflict k gives an unrelenting fact.but to observe and see that, we must stop all conclusions and all accumulated theories, because all this intellectual "work" is hiding the conflict , is hiding the true nature of what suffering is , therefore we cannot observe it, the conflict can be seen only when it is naked....meaning when no thinking is interfering...
have a nice day...richard.

merci dan!!

richard villar wrote:
merci dan!!

de rien richard:)

richard villar wrote:
mais pour arriver à cette observation, nous devons cesser toute déduction, toute analyse et accumulation de théories car tout ce travail intellectuel nous cache le conflit, nous voile la vrai nature de la souffrance et de ce fait, nous ne pouvons pas observer. le conflit n'est observable que lorsqu'il est nu de toute pensée.

Oui tout a fait...il y a la lune, le soleil , le vent, les animaux etc etc tout ceci sous l’œil de Mère Nature, et il y a l'humain, presque un gros mot , et ses conflits sans fin...Le conflit est aussi reel que la lune , le soleil , mais alors qu'il ne me viendrait pas a l’idée de fuir et de nier la lune et le soleil,le conflit qui ne peut se voir avec l’œil , donc non palpable physiquement est déclaré par le cerveau qui analyse comme n'existant pas, ou ne devant pas exister ....mais le conflit est têtu et ne disparaît jamais en le niant ou en le fuyant, au contraire il augmente..amenant le cerveau a la folie, folie qui se veut être perçue comme le bien absolu aujourd’hui.

Alors plus rien n'existe a partir de la, ni la lune, ni le soleil, ni les arbres, ni les animaux, ni les autres humains, il reste une machine que se regarde ,qui regarde le film qu'elle fabrique, une machine qui ressent une violente perturbation qu'elle nomme souffrance mais sans rien y comprendre , une machine qui court , qui court , qui court...jusqu’à épuisement du corps et de la fin...cette course elle appelle cela compétition , cette compétition est fuite ,pour moi elle n'est pas l’héritage de notre animalité, cette pseudo animalité qui n'est encore qu'une autre division de ce cerveau machine , division utilisée pour analyser un fragment qui devient alors isole du Grand Tout...

Tu dis : le conflit est observable que lorsqu'il est nu de toutes pensées...moi même si je comprends bien je dois être nu aussi...??

amicalement..

Dan.

salut daniel,

oui biensur daniel, et tu le sais...

comme un "téléviseur" qui est si "parasité" que nous ne voyons plus l'image qu'il devrait transmettre...

c'est étonnant a quel point le sujet commence a être si bien "cerne" je trouve..
la souffrance qui est maintenant pour moi (toi aussi je sais) une perturbation est incluse dans le programme "humanoïde" quand il se trompe ce qui devrait nous empêcher d'essayer de dormir mentalement dans un abris chaud, sécurisé, ou rien n'arrive sauf ce que "moi" je veux..bref d'essayer de s'endormir dans un rêve éveillé totalement illusoire....la perturbation n'a pas de fin tant qu'elle n'est pas vécue en totalité, ce qui semble vouloir dire tant qu'elle est rejetée , ou apprivoisée ( je m'habitue a souffrir)..

attire par le faste du fun comme je prends un valium, la jouissance de tout allant jusqu’à assassiner légalement ( genre je me pardonne de vous avoir tue mais j'ai besoin de vos affaires)parce que "moi" qui veut l’éternel trouve que la vie est courte quand ce "moi je" la veux infinie...la distance entre les deux fait mal , je vois maintenant que c'est fait exprès et cette vie ne serait ce que un peu de recul et de bonne humeur est "ridiculement" ennuyeuse et moche...

Cela dit, ces mots inutiles n'apportent rien au chemin qui passe par la case je souffre , la ou je dois trouver un "moyen" de laisser ce cadeau de l'univers qu'est la souffrance envahir tout ce que je suis ,en surface et au tres fond de moi même...ce "moi je" qui ne s'en remettra jamais quand il aurait vu qu'il EST le créateur de cette souffrance...pour que cela "fonctionne" ca implique bien sur qu'il y a beaucoup plus que le cerveau qui analyse ,bien plus que le "moi je" dans le fait d’être ce que l'on appelle vivant....ce moi je qui ne fait que se regarder finalement....mais a ce stade les mots sont bien fades je trouve.....::))

Dan.

Dan.

bien fades oui... il y a un monde entre le fait de savoir, puis de découvrir...

Salut Richard...

Il n' y a pas de futur tel que "je" le veux..en fait même ce cerveau analytique ou moi je ou self le sait mais de par sa programmation mécanique et automatique(innée) il ne peut s’empêcher de par sa nature de vouloir que ce qu'il pense soit a tout prix..
il amène la souffrance, la souffrance est la frustration de ne pas avoir le jouet que ma pensée a fabriqué , la souffrance c'est un garde fou qui dit : halte la mon brave moi même, la tu es dans la mauvaise direction...car ca te fait mal, or vivre ce n'est pas avoir mal , ou si mal il y a tu dois le solutionner...

....il y a dans ce programme qu'est le self , un sous programme automatique pour arriver ABSOLUMENT a une conclusion a partir de laquelle on va fonctionner...cette conclusion ne pourra être que si elle est perçu comme juste...ainsi le gars qui va envahir et détruire des civilisations entière le fait dans son bon droit a lui, il va s'inventer un motif qu'il va décréter comme valable...c'est ainsi que la barbarie du plus fort se propage encore de nos jours.....

mais cette réflexion ne tient pas compte du fait qu'il y a d'autres niveaux de "conscience" (aime pas ce mot mais)....ce qui m'a été montre dans un flash.

Ignorant de ceux ci , ce self est aveugle ,sourd mais hélas pas muet...
Il ne peut pas résoudre le problème humain, il EST LE PROBLÈME...mais le dire est encore peu inutile voir inutile car ceci ne peut être vrai que si c'est perçu par une personne en profondeur..je peux le vivre et avoir une difficulté extrême a communiquer la dessus..car le dialogue doit en être un, la qualité de celui qui écoute , de comment il écoute est vitale..
Je reste pour le moment sur le fait pour moi que cette perturbation qu'est le fait de souffrir est LE moyen avec ce que nous sommes pour aller au delà du mal en le comprenant.....c'est a dire que pour le moment on commence a peine a voir qu'on est dans le brouillard , on sait qu'il y a du brouillard..la pensée est le Mac Donald de l’intelligence et ce qu'elle émet comme idée doit "être" de suite, alors ca foire.....aux bestiaux....bon j’arrête je vais dire trop de conneries....Ciao..

Dan

Dan.

oui, la pensée devrait être au service de l'intelligence, mais comme elle règne en maître, elle dépose son "brouillard" pour éviter que l'on puisse y voir clair. le MOI et la souffrance sont liés, le MOI ne veut pas cesser d'exister, donc le MOI fait en sorte que l'on ne puisse pas observer totalement et clairement la souffrance, car si la souffrance cesse, il s'évapore, mais encore une fois, comme le MOI est une élaboration de la pensée, la pensée est son énergie, et il la manipule plutôt "bien"...

richard

richard villar wrote:
donc le MOI fait en sorte que l'on ne puisse pas observer totalement et clairement la souffrance, car si la souffrance cesse, il s'évapore,

voila oui...reste une seule chose a "faire" ,trouver une ou la façon de laisser agir ce remède qu'est ce qu'on appelle souffrance, un mot qui renferme toute la détresse du monde ,mais j'ai tendance a utiliser le mot perturbation , de plus en plus , il me semble plus en phase avec la realite de ce qui est ressenti..

alors il me semble que tous les humains peuvent communiquer la dessus bien sur, au delà de tout ce qui est superficiel..c'est LE sujet , la porte, ensuite on verra bien ce qui se présente...

Dan

Dan.

Dan Mohad Dib wrote:
,trouver une ou la façon de laisser agir ce remède qu'est ce qu'on appelle souffrance

oui, alors puisque nous en sommes à ce stade de l'enquête, nous devons être très précis et clair...

"laisser agir"... de ce que je vois, il me semble qu'il agit déjà puisqu'il il y a perturbation...

le truc c'est, comment ôter le brouillard qui nous empêche d'y voir clair, en totalité...

qu'en dis tu?

richard villar wrote:

Dan Mohad Dib wrote:
,trouver une ou la façon de laisser agir ce remède qu'est ce qu'on appelle souffrance

RICHARD : oui, alors puisque nous en sommes à ce stade de l'enquête, nous devons être très précis et clair...

"laisser agir"... de ce que je vois, il me semble qu'il agit déjà puisqu'il il y a perturbation...

le truc c'est, comment ôter le brouillard qui nous empêche d'y voir clair, en totalité...

qu'en dis tu?

DAN :c'est la une question vitale, il y a pour moi un "truc" a trouver...je l'ai tres partiellement "trouvé" en crise intense , en une fraction de temps il y a renoncement a une vie en mode "ego directeur de conscience" parce que c'est alors la souffrance qui dirige et parle, plus le moi je..et la ca explique ,ca montre etc...

la souffrance agit deja , oui certes mais elle est refusée ou admise, mais jamais libre de sa propre vie,car on la met en prison ou on la jette, or aucun des deux ne marche....le truc que j'essaye de voir , de revoir l'ayant deja fait, c'est de la relaisser libre...quand ceci est fait de suite "autre chose" se mets en place..mais de suite aussi la mémoire s'en saisit et se dit : oui génial recommençons..il y a comme une sorte de constante qui bouge sans arrêt...difficile::))

Dan.

This post was last updated by Daniel Dan Wed, 07 Dec 2011.

on y est daniel...

Dan Mohad Dib wrote:
le truc que j'essaye de voir , de revoir l'ayant deja fait, c'est de la relaisser libre...

quand on en là, on parle de ce que l'on voit effectivement, pas de ce que l'on sait... (c'est passionnant!!!) et ça c'est la méditation...

"de la relaisser libre...", pour l'avoir vu, (pas facile de mettre des mots mais...) je dirai, de la nétoyer, de la dénuder... j'amène ça parce ce que j'ai vu l'interférence, INTERférence...

donc trouver un "moyen" d’être noyé par ce qui fait mal ce qui va révéler ce qui doit l’être...et la "je " ne choisis plus..

a un moment n'existe que ce qui fait mal, moi qui a mal et qui ne voit plus aucunes échappatoires...la est une chance

Dan.

c'est ça et tout est clair...

richard villar wrote:
"de la relaisser libre...", pour l'avoir vu, (pas facile de mettre des mots mais...) je dirai, de la nettoyer, de la dénuder... j'amène ça parce ce que j'ai vu l'interférence, INTERférence...

oui pas facile avec les mots mais il faut essayer , alors on essaye. on dit la même chose avec nos mots....je comprends bien ce "voir l’interférence"

tout ce que j’écris depuis 3 ans revient a amener ce que l'on dit la..

a plus..

Dan

Dan.

j'en doute pas dan, c'est bon d'avoir un VERITAble échange...

merci...